Варяг

Русская политическая нация

После прошлого текста о наших ошибках получил ряд отзывов, указывающих мне на определённые ошибки уже этого текста). Ну, точнее, на то, что по мнению пищущих таковыми ошибками является.

У многих, конечно, глаз уцепился за слово "русские". Мол, а как же быть с армянами, евреями, греками, болгарами, в конце концов, которые тоже ватники, но - не русские? Может, лучше всё-таки остаться при более толерантных терминах "русскоязычные" и т.п?

Нет, не лучше. И вообще, сам факт о том, что такие разговоры возникают, свидетельствует, как у нас на самом деле всё плохо с теорией вопроса. Потому что никакие "русскоязычные" не могут сформировать нацию. Уже сама постановка вопроса "русскоязычные украинцы" как бы намекает нам, что мы имеем дело с некоей аномалией, мутацией: мол, украинцы, но почему-то говорящие по-русски. Не порядок. Собственно, изобретатели этого термина целенаправленно закладывали в него эту "неполноценность" и "противоестественность" явления. Так зачем же нам тянуть эти чужие конструкции к себе в дом?

Этого не будет, если мы прямо скажем: нет, мы не "русскоязычные украинцы", мы - члены русской политической нации самых различных (далеко не только русской!) национальностей. Никакого противоречия в такой постановке вопроса нет.

В современном мире нация - это уже давно не этническое понятие. Точнее, нация может иметь этническую основу, как, скажем, в Польше А может её и не иметь, как, скажем, в США, Канаде или Австралии - да и вообще огромном множестве государств Новой истории.

Важно понимать: сегодня принадлежность к той или иной политической нации связана не с национальностью, а с государственностью. Проще говоря, политическая нация - это определённое сообщество людей, разделяющее (или не разделяющее) тот или иной комплекс взглядов (государственный миф) о том, почему и зачем вообще существует данное государство.

Этот миф может иметь этнические корни: проще говоря, государство как территория самостоятельного, свободного существования того или иного народа (этноса). Первые национальные (в смысле существования политической нации) государства формировались именно так. Но потом всё стало чуть сложнее. К примеру, в США этот миф основан на совершенно других принципах: республиканизме, либерализме и т.п. Т.е. само возникновение США обусловливалось необходимостью людей, приверженных этим ценностям, создать своё государство как систему защиты этих ценностей.

Миф, положенный в основу нынешнего украинского государства и разделяемый политическими украинцами (украинской политической нацией) имеет именно этнонациональную природу: Украина - территория обитания этнических украинцев, освободившихся от "многовекового московского рабства". Подчеркнём: речь идёт не просто о национальной независимости, а именно о национальной независимости от России и русских; это важно, и как-нибудь мы разберём, почему это именно так. Отсюда и классическая триада национальных героев: Мазепа-Петлюра-Бандера.

Но проблема заключается в том, что в реальности современное украинское государство создавалось не по границам территорий, населённых преимущественно этническими украинцами, а механически - по границам УССР. И вполне понятно, что в результате среди его населения оказалось множество людей, не попадающих под критерии этого мифа.

Проще говоря, эти люди вовсе не считают себя наследниками Мазепы, Петлюры и Бандеры, а выводят свою политическую родословную от первых колонистов Новороссии: русских, украинских, болгарских, греческих, армянских и иных переселенцев, вместе с автохтонными её обитателями примкнувшими к имперскому проекту её освоения.

Но к какой же политической нации относились эти люди и их непосредственные наследники? Безусловно, к русской. Отказывались ли они при этом от своей чисто этнической принадлежности? Безусловно, нет. Да от них это и не требовалось - это было бы откровенно странно для политической нации, одним из ярчайших лидеров которой являлась этническая немка Екатерина II. Точно также голландец Франц де Воллан стал знаменитым русским инженером, грузин (его отец, по отзывам, даже русского языка не знал) Багратион - великим военачальником, а грек Маразли - русским чиновником и наиболее знаменитым, пожалуй, мэром Одессы.

И в этом заключается, кстати, ключевое отличие нашего мифа от того, который исповедуют политические украинцы: наш миф вообще не имеет этнического характера. Его преемственность - совершенно иного рода. Это преемственность по отношению к русскому политическому проекту - от Киевской Руси через Московское царство к Российской империи и СССР.

Проще говоря, мы те, кто мы есть, не потому, что ведём свой род от этнических русских, а потому, что считаем себя наследниками свершений дел русских прошлого. И именно поэтому мы и сами вполне можем называться русской политической нацией, будучи этнически греками, армянами, болгарами, евреями и украинцами.

И более того. Это вот как раз-таки политическое украинство имеет сильную этническую составляющую, и, принимая его, человек вынужден отказаться (так или иначе) от своей этнической идентичности, ибо её сохранение вступает в конфликт с политической. Представители русской политической нации с такой проблемой не сталкивались никогда и, уверен, не будут сталкиваться в будущем. Поэтому именно русская политическая нация является естественным прибежищем для всех граждан Украины, не желающих принимать украинский политический миф и стремящихся сохранить свою этническую идентичность. Так уж сложилось исторически.

Recent Posts from This Journal

promo varjag2007su february 18, 14:57 8
Buy for 100 tokens
Друзья и читатели моего блога! Вы все знаете, что все годы существования моего блога мой заработок не был связан с ЖЖ. Т.е. я не была связана и не имела никаких обязательств материального характера ни перед какими политическими силами и различными группами, кроме дружеских уз и благодарности…
Всё хорошо, доступно и по полочкам разложено, всё логично и взаимосвязано, но нет ответа только на один вопрос:
Как быть тем русским, осознающими себя русскими, но живущими при этом за границей РФ, и не имеющими её гражданства?

Ведь уже сегодня политика РФ чётко и ясно показала, что она является русофобским, недружественным русским государством - именно благодаря тому, что там культивируется понятие политической нации, а просто русскую нацию никто не поддерживает - потому что те, кто не имеет российского гражданства, к русской ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации не относятся, они просто какие-то "русские"...

Для сравнения - Вегнгрия поддерживает свою нацию, венгров, раздавая гражданство даже тем, кто не проживает на её нынешней территории.
Поляки обеспечивают всем полякам Галичины расширенные возможности - дают "карту поляка".
Израиль вообще полностью оплачивает НЕГРАЖДАНАМ переезд, первый год проживания, даёт во временное пользование дом, предоставляет БЕСПЛАТНЫЕ (это важно!) языковые курсы - только за то, что в репатриантах есть еврейская кровь.

А что даёт русским Россия? О, она даёт нам возможность заплатить за прохождение экзамена на знание русского языка - как по мне, это просто издевательство какое-то...
"Как быть тем русским, осознающими себя русскими, но живущими при этом за границей РФ, и не имеющими её гражданства?"

ну живите как жили, в чем проблема?
или получите российское гражданство.

вам русским языком написали:
"наш миф вообще не имеет этнического характера. Его преемственность - совершенно иного рода. Это преемственность по отношению к русскому политическому проекту"

а вы продолжаете сводить русскость к этнической идентичности и приводить в пример малые националистические народы (венгры, поляки!, евреи!!!)
Не только политическому, а цивилизационному, как хорошо сформулировал в понятии про "русский мир" патриарх Кирилл

"ну живите как жили, в чем проблема?" не получиться жить как жили, политика по отношению к нам изменилась.
"или получите российское гражданство." - Проблема в том, что русских за границей РФ уничтожают как нацию, а получить российское гражданство очень тяжело - именно поэтому из десятков миллионов человек, побывавших в России на заработках, гражданство за последние 4 года получили всего 800 тысяч украинцев.

""наш миф" - вот именно вот эту позицию - помогать только и лишь своим гражданам, и при этом не помогать именно русским, даже тем, которые просят о помощи, я и критикую.

"а вы продолжаете сводить русскость к этнической идентичности" - вовсе нет, русскими можно считать так же соратников русских - но не всех подряд, а только тех, кто сам хочет осознавать себя русским (Кадыров, например, не русский). Вешать же на всех подряд без разбора ярлыки "русский" - это всего лишь форма шовинизма.
А вот вы - сознательно размываете и уничтожая понятие русскости, сводя русский народ к абстрактной "политической нации", то есть уравнивая русских как народ с понятием "россияне" - как гражданство. Только вот я - именно русский, я часть русского народа, это часть меня, и я не хочу быть наравне с разными чукчами, чеченами, осетинами - это ДРУГИЕ НАРОДЫ, а я же хочу оставаться именно русским. И теперь получается, что понятие "русский" уничтожают как в России, так и на Украине (где это делают особенно сильно).

"пример малые националистические народы" - давайте обсудим придуманную вами формулировку "малые националистические народы". Для начала, понятие "малый народ" - это, как правило, народ малочисленный, не имеющий своего государства, а зачастую и объекта федерации. Например, к малым народам Севера РФ относятся народы, внесённые в перечень коренных малочисленных народов России.

Совершенно очевидно, что понятие "малый народ" не может распространяться и не распространяется на поляков, имеющих численность 37 миллионов человек, на венгров, численностью 9,7 миллионов человек, и тем более на евреев, которых в одном только Израиле проживает 8 миллионов человек, а в мире около 14 миллионов, то есть очевидно, что вы не владеете обсуждаемой темой.

Так же не совсем понятен ваш ярлык "националистический народ" - что это такое? Я так понимаю, что вы ошибочно считаете националистом любого, кто на первое место ставит не свою гражданскую принадлежность, а свою национальную идентификацию?
И правильно ли я понял, что выдуманное вами понятие "националистический народ" касается тех народов, правительства стран которых заботься не только о своих согражданах, но и о своих соплеменниках без гражданства, верно?
Примерно о том, что сейчас написал Ткачев, в 2006-7 гг (точно запамятовала) писал Владимир Корниблов в статье в "2000". Только он политкорректно писал тогда, что на Украине формируется дв еобщности - "русофоны" и "украинофоны". Правда, почему-то при обновлении сайта та статья пропала. Будет время, надо будет поискать в старом блогее.

Но, увы, тогда его никто не поддержал
К сожалению, вместе со мной на Украине страдают все русские, оставшиеся жить в этой стране. Впрочем, вам, не русским, вряд ли это интересно...
я вам отвечу развернуто.

"не получиться жить как жили, политика по отношению к нам изменилась."

у вас есть три выхода.
1. получите российское гражданство. боритесь за свою идентичность. да, это может быть тяжело, но борьба - это всегда тяжело.
2. станьте украинцем, если от России вас воротит. очень многим русским на Украине это легко удалось, чем вы хуже?
3. станьте поляком! а почему нет? у них ВВП 20 лет растет.

"Только вот я - именно русский, я часть русского народа, это часть меня, и я не хочу быть наравне с разными чукчами, чеченами, осетинами - это ДРУГИЕ НАРОДЫ"

а вот и суть. вы просто нацист. хорошо, что вы не переезжаете в Россию, живите себе во Львове. там вам будет лучше.
"У вас", "станьте украинцем" - я вас прошу, не переходите на личности. Речь идёт вовсе не о мне, я говорю о проблемах всех русских и русскоязычных на Украине, а так же о проблеме русского народа. Когда из-за политики навязчивой украинизации, русских на Украине не останется, это ведь будет проблемой русского народа - то, что численность русских стала заметно меньше? Я считаю, что да, это будет большой неприятностью.

"если от России вас вороти" Россия страна моего народа, управляемая антирусским правительством. Даже самим россиянам в РФ нелегко, что уж говорить о приезжих?
"очень многим русским на Украине это легко удалось" - или вы не в курсе о проблемах переезда, или издеваетесь. "Легко" - вы сами-то пробовали получить квоту на РВП? Сами пробовали отстоять МНОГОДНЕВНУЮ очередь в ФМС, при том, что надо платить за съёмную квартиру или комнату, за продукты, а работодателю твои проблемы вообще побоку, он платит деньги только если ты есть на работе? А денег надо немало - например, на платный экзамен по русскому, на котором от русского требуют доказать, что он умеет разговаривать на русском языке, словно простого разговора с чиновниками недостаточно. СРавните это с действиями Израиля, который приезжих репатриантов направляет на годичные БЕСПЛАТНЫЕ курсы иврита.

""Только вот я - именно русский, я часть русского народа, это часть меня, и я не хочу быть наравне с разными чукчами, чеченами, осетинами - это ДРУГИЕ НАРОДЫ"

а вот и суть. вы просто нацист" - а, так вы просто идиот... Так бы сразу и сказали, ведь нормальный человек не будет называть нацистом того, кто помнит свою национальность, кто не забыл свою принадлежность к своему родному народу. Вы, судя по всему, забыли, кто вы есть, вы вырусь, русскоязычный, русским не являющийся - "россиянин", представитель политической нации без нации, без национальности.

Для дебилов, справка кто такие нацисты:
Нацизм (национал-социализм) - идеология, проповедующая превосходство одной нации над другими, одна из форм крайне радикального тоталитаризма, признаками которой являются угнетение людей иных национальностей.

Прошу прощения, что вас побеспокоил, я думал, что вы владеете обсуждаемым вопросом, но я был неправ - ваши знания в обсуждаемом предмете на уровне малолетней школоты...
нигде вам нет счастья.
на Украине русских уничтожают, в России "антирусское правительство" мучает настоящих русских, украинцем или поляком вы стать не хотите...
страдайте, это все, что вам остается.

вот это мне особенно понравилось:
"я не хочу быть наравне с разными чукчами, чеченами, осетинами"
и потом вот это:
"идеология, проповедующая превосходство одной нации над другими"

очевидно же, что вы не нацист, хе-хе
Знаете, будь я чуть сильнее, выносливее и не связан больной матерью, переехал бы в РФ даже сегодня.

Но после всех "улучшений", проведённых правительством РФ так, что взвыли даже сами россияне, я отчётливо понимаю - переехать в нынешнюю Россию можно только для того, чтобы в процессе получения гражданства благополучно сдохнуть.
О том, что по качеству уровня жизни, она будет такая же, как на Украине, я вообще молчу - меркантильные мотивы меня не интересуют, у меня была возможность ещё до майдана переехать в Канаду, где люди живут немного лучше чем в России - я уже тогда не принял это предложение, не приму и сегодня, потому что не хочу работать на враждебные народы, хоть сегодня меня звали и в Израиль, и в США.

"вот это мне особенно понравилось:
"я не хочу быть наравне с разными чукчами, чеченами, осетинами"" - а как вы хотели понять эти слова? Я русский, и не собираюсь обезличиваться до какого-то "россиянина" без национальности и собственного народа.

"и потом вот это:
"идеология, проповедующая превосходство одной нации над другими"
" - ну и где я проповедую превосходство русских над теми же чукчами Ах да - русских ведь больше, это разве не превосходство? Ах да - русские ведь госудасртвообразующая нация, нас в РФ 79%, это ли не превосходство? Так вы, наверное, сами чукча, раз так възъярились от того, что я признаю себя русским?

Нелегко же вам, наверное, живётся в России, где русским себя признаёт каждый восьмой житель страны!
Впрочем, идиотам, называющим людей "нацистами" только за то, что они осознают свою принадлежность к тому или иному народу, везде нелегко )

А вы - идиот и есть, ваши шЫдЭврЫ вроде "малые националистические народы", к которым вы отнесли даже венгров и поляков ))))), или вот теперь - когда на моё высказывание "Только вот я - именно русский, я часть русского народа..." вы ответили высером "вы просто нацист", ясно показывают, кто вы есть на самом деле - дебил, просто дебил...

Кстати - так что же такое "малые националистические народы", что за зверь? Вы с той ветви обсуждения, где этот бред написали, слились, я надеюсь получить ответ сейчас. Не то что бы мне это так интересно, а ради просто поржать )
9 миллионов венгров, 14 миллионов евреев, 37 миллионов поляков - это теперь "малые националистические народы" ))) "Малые" )))
И не просто "малые" (ну да, 37 миллионов - это ж так мало! ))) - но ещё и "националистические", ужосс какой! ))
я уже понял, что вам трудно. читать ваши простыни устал. всего хорошего.
Жаль, что вы перестали развлекать меня, но слив засчитан.
Зато теперь я буду знать, что "МАЛЫЕ националистические страны" вроде 37-миллионной Польши, согласно вашей логике, это "нацистские государства", и спасибо за общение, диалог с вами обогатил меня духовно и значительно поднял моё настроение и самооценку!
> Ведь уже сегодня политика РФ чётко и ясно показала,
> что она является русофобским, недружественным русским государством
Вы невменяемо пытаетесь продолжать гнуть свою чушь. Вот тут уже становится интересно, зачем именно.

// киевлянин из мск
Начнём с "киевлянин" - в профиле ЖЖ при регистрации автоматом ставится "Киев", если не вбырано иное. В "мск" я был только проездом, а живу я во Львове, если вам интересно моё местонахождение.

Далее, насчёт " Ведь уже сегодня политика РФ чётко и ясно показала,
> что она является русофобским, недружественным русским государством
Вы невменяемо пытаетесь продолжать гнуть свою чушь."" - вижу, вам просто нечем возразить, раз в ход пошли приёмы обхезывания комментария и мнения - "гнёте свою чушь".

Ну а насчёт моего мнения - может, в России русские наконец обрели своё национальное правительство? Нет. Может, кто-то в России защищает законодательно права русских, например, при выборе языков, которые обязательны к изучению в Татарстане и Башкортастане? Нет. Может, по знаменитой 282 большинство осуждённых это не русские? Нет. Да даже такая мелочь, как дело Рябухина, успешно защитившегося от напавшего армянина, и попавшего за это под суд, получившего срок и огромный штраф, ясно показывает что русские даже в РФ имеют меньше прав чем те же кавказцы.

Но речь шла о русских за границей - как им помогает РФ? Ну, как своим народам за границей помогают Израиль, Венгрия, Польша, я уже говорил - дают паспорта (бесплатно), дают гражданство (бесплатно), дают карту поляка (бесплатно). Как со зарубежными русскими поступает Россия? О, она даёт возможность русским пройти платный экзамен на знание русского языка, офигеть - вот это забота, да!
Комментарий (в c++-ной нотации, чтоб быть точным) был про себя.

> а живу я во Львове
Искренне соболезную. Вот здесь -- без всяких подковырок (у меня немало было русскоязычных приятелей во Львове, им -- тоже).

> вижу, вам просто нечем возразить
Я Вам детальней писал на днях, когда опять же у Варяжки в комментариях несли ту же самую пургу.

> может, в России русские наконец обрели своё национальное правительство? Нет.
Да. И мне как русскому в Москве это существенно лучше видно.

> Может, кто-то в России защищает законодательно права русских, например, при выборе языков,
> которые обязательны к изучению в Татарстане и Башкортастане? Нет.
Да. Вы вообще не в теме, но лезете судить. А окорачивал шибко ретивых местных... ровно ВВП.

> Может, по знаменитой 282 большинство осуждённых это не русские? Нет.
И её опять же Путин сказал перефомулировать, по первому разу вообще перевести в административку.

> успешно защитившегося от напавшего армянина, и попавшего за это под суд

Недавно был громкий случай, когда житель Бугульмы убил двоих из троих вооружённых грабителей, вломившихся к нему в дом -- его оправдали (а недавно ещё и генпрокурор сказал, что при явной угрозе жизни уместны любые средства при самообороне).

> русские даже в РФ имеют меньше прав чем те же кавказцы
Это скорее "знакомства" конкретного армянина -- могло быть и обратное.

Ну и в целом как общающийся на местности в том числе и с кавказцами (что с армянами, что с чеченцами -- последних особо про войну расспрашивал, мол, как у вас-то закончилась) -- не вижу каких-либо особых проблем, сейчас полоумные укры из тех, кто дома орёт СУГС, а сюда приезжает на заработки, и то чуть ли не больше проблем на улицах учиняют, судя по криминальной хронике.

> Но речь шла о русских за границей - как им помогает РФ?
Есть такая программа переселения соотечественников, почитайте о ней. Да, можно больше -- всегда можно больше. Но Вы со своей ратуши попросту лжёте -- повторюсь, уж не знаю даже, с какой целью.
"> может, в России русские наконец обрели своё национальное правительство? Нет.
Да. И мне как русскому в Москве это существенно лучше видно." - можно уточнить, в чём это выражается? Отменили унизительный языковой экзамен для русских? Перестали присуждать ополченцев, защищавших интересы РФ, к депортации? В чём?

"Есть такая программа переселения соотечественников, почитайте о ней" - я читал о ней. А ещё я читал отзывы массы людей, участвующих в ней - нормально она не работает.
Возможно, некоторые подвижки в РФ и начались, например, живущим в ЛДНР разрешили работать без патента - но это действительно капля в море на фоне всего остального.
этот нацист начитался "русских" национал-уменшителей типа Крылова или СиП и шпарит по написанному слово в слово.

если переедет в Россию - будет ходить на "русские марши" и кричать "хватит кормить кавказ".

как же хорошо, что его желание быть русским слабее его желания получить российское гражданство.
"Нацист"???
Вы, батенька, сказочный *******б, идиот обыкновенный. Ваш уровень компетентности вы показали вашим перлом "малые националистические народы", и когда назвали меня нацистом за то, что я осознаю себя именно русским, а не россиянином!
И вам не хворать, а главное - стать умнее, или хотя бы образованнее!
Вот на это как раз похоже, да. Но виновата "Россия".